Przetargi.pl

Czy mógłby mi ktoś pomóc?

art. 67. 6) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego,
dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień
uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 50% wartości zamówienia
podstawowego i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju
zamówień, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu
nieograniczonego lub ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było
przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego
i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego;

mówi wszystko na temat zam. uzupełniającego:
- powtórzenie usługi tego samego rodzaju - nie musi być w całości powtórzone, może być część tych usług, które były w zam. podstawowym, ale nic innego

To kolega chyba wyjaśnił, ja nie mam nic do dodania.

„Grupowe doradztwo zawodowe oraz indywidualna sesja z doradcą zawodowym”
zwane w dalszej części niniejszej specyfikacji „doradztwem”

Czy nie uważacie, ze targi pracy są w sensie merytorycznym właśnie doradztwem?

Zdaje sobie sprawę, ze to juz jest kwestia do przedyskutowania, ale ja myślę, że własnie w ten sposób można by to "obejść" Co Wy na to?

a czy „Grupowe doradztwo zawodowe oraz indywidualna sesja z doradcą zawodowym”
zwane w dalszej części niniejszej specyfikacji „doradztwem”
było jakoś szczegółowo opisane w zamówieniu podstawowym,
bo dla mnie to bardzo ogólne stwierdzenie.

dodatkowo jeśli masz w tym SIWZ szczegółowy opis na czym polega to doradztwo,
wówczas jest odp na to pytanie i znów przytoczę: - "powtórzenie usługi tego samego rodzaju, ale nic innego ."

pewnym jest, że bardzo wazne są dokumenty jakie są i będą - muszą być spójne co do opisu zamówienia podstawowego,
tak aby ewentualna kontrola nie miała wątpliowści, że poszło postępowania na coś innego!

efigy007 wiem już wszystko i serdecznie dziękuję Ci za pomoc. W SWIZ jest dokładny zapis co do organizacyjnego i merytorycznego przebiegu doradztwa i treningów. Niestety Nie da się w tym zakresie, jaki nam najbardziej odpowiada przeprowadzić zamówienia w trybie z wolnej ręki. Będziemy kombinować z przetargiem ograniczonym. Będę miała co do tego trybu kilka pytań. Wiem, że nie wymaga on przesłanek, w przeciwieństwie do trybu z wolnej ręki. Czy wg.Was zamawiający organizując przetarg ograniczony może zawrzeć w kryterium wyboru wykonawcy zapis dotyczący czegoś w rodzaju wcześniejszego doświadczenia we współpracy z zamawiającym?

w przetargu ograniczonym można zaprosić tych, którzy mają większe doświadczenie i tak ich wybrać dając im większą liczbę punktów, ale według wcześniejszego doświadczenia we współpracy z zamawiającym to już wątpię.

spróbuj sprawdzić bo w to nie wnikałem czy Twoje usługi nie są o charakterze niepriorytetowym,
bo jest grupa usługi edukacyjne i szkoleniowe, wówczas może pasowałby art.5.1a, który mówi, że można stosować wolną rękę w innych uzasadnionych przypadkach niż z art 67.1.

" Art. 5.
1. Do postępowań o udzielenie zamówień, których przedmiotem są usługi o charakterze
niepriorytetowym określone w przepisach wydanych na podstawie art. 2a,
nie stosuje się przepisów ustawy dotyczących terminów składania wniosków o
dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub terminów składania ofert, obowiązku
żądania wadium, obowiązku żądania dokumentów potwierdzających
spełnianie warunków udziału w postępowaniu, zakazu ustalania kryteriów oceny
ofert na podstawie właściwości wykonawcy oraz przesłanek wyboru trybu negocjacji
z ogłoszeniem, dialogu konkurencyjnego oraz licytacji elektronicznej.

1a. W przypadku zamówień, o których mowa w ust. 1, zamawiający może wszcząć
postępowanie w trybie negocjacji bez ogłoszenia lub w trybie zamówienia z
wolnej ręki także w innych uzasadnionych przypadkach niż określone odpowiednio
w art. 62 ust. 1 lub art. 67 ust. 1, w szczególności jeżeli zastosowanie
innego trybu mogłoby skutkować co najmniej jedną z następujących okoliczności:
1) naruszeniem zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków;
2) naruszeniem zasad dokonywania wydatków w wysokości i w terminach wynikających
z wcześniej zaciągniętych zobowiązań;
3) poniesieniem straty w mieniu publicznym;
4) uniemożliwieniem terminowej realizacji zadań."

i przeanalizuj co może być w Twoim przypadku uzasadnioną przesłanką,
czy jest to ta sama grupa ludzi, bo może np. mniej czasu potrzeba i efektywniej pracuje się już z grupą wcześniej poznaną

ale z wolną ręką trzeba zawsze wszystko dokładnie przeanalizować i ostrożnie stosować!
powodzenia i miłego weekendu dla wszystkich!

Witam ponownie, to znów ja

Owszem- usługi edukacyjne i szkoleniowe należą do grupy usług niepriorytetowych wg. rozporządzenia PRM z 28 stycznia 2010r; załącznik 2, nr. kategorii 24.
Podążając za podpowiedzią efigy007 postanowiłam skupić się na przesłankach zawartych w art. 5 ust. 1a. Zalecenia w specyfikacji już znacie, ponieważ zamieściłam je powyżej. W SIWZ zawarty jest również załącznik co do szczegółowego przeprowadzenia treningów kompetencji, szkoleń itp. Wg. niego treningi te mają być przeprowadzone z 84 beneficjentami. I tu zapala się żarówka. My już wykonaliśmy to zamówienie na tych wyłonionych 84 osobach. Wg. mnie nonsensowne byłoby przeprowadzenie takich samych (wynikających ze SIWZ) szkoleń na tej samej grupie uczestników. Owszem, można by było przeprowadzić je na kolejnej grupie osób, lecz to leży w sprzeczności co do SIWZ, gdyż przekroczymy tym samy zaplanowaną ilość osób, będzie ich po prostu więcej niż w specyfikacji. Czy w związku z tym mogłabym tutaj przytoczyć art. 5 ust. 1a pkt. 1) a wiec, ze nie trzeba by było zastosować przesłanek zawartych w art. 67 ust. 1 do trybu z wolnej ręki, ponieważ stanowiłoby to "naruszenie zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków"? A przeprowadzenie takich dajmy na to targów pracy, o których wspominałam powyżej leżałoby w interesie zarówno edukacyjnym jak i szkoleniowym, tych 84 osób, które brały już udział w tym wcześniejszym projekcie podstawowym. Co Wy na to?

art. 67 ust. 1 - zawiera katalog przesłanek w związku z którymi można zastosować wolną rękę,
przy Twoich usługach można zastosować wolną rękę wówczas gdy
zastosowanie innego trybu (czyli przetargu nieograniczonego itp) powodowałoby:
1) naruszeniem zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków;
2) naruszeniem zasad dokonywania wydatków w wysokości i w terminach wynikających
z wcześniej zaciągniętych zobowiązań;
3) poniesieniem straty w mieniu publicznym;
4) uniemożliwieniem terminowej realizacji zadań."

EwelinaM. pisze:można by było przeprowadzić je na kolejnej grupie osób, lecz to leży w sprzeczności co do SIWZ

nie oceniaj tego w stosunku do SIWZ tylko bardziej ogólnej sytuacji.

EwelinaM. pisze:a wiec, ze nie trzeba by było zastosować przesłanek zawartych w art. 67 ust. 1 do trybu z wolnej ręki, ponieważ stanowiłoby to "naruszenie zasad celowego, oszczędnego i efektywnego dokonywania wydatków

zastosowanie trybu z wolnej ręki z art 67 byłoby naruszeniem zasad to nie jest argument na wolną rękę z art 5.1a

musisz udowodnić, że jeśli ktoś inny wygra w przetargu nieograniczonym to będzie powodowało wspomniane przesłanki,
dlaczego Ty nie! bo np. znasz już grupę i dlatego szybciej to zrobisz i oszczędniej itp.
nie musisz w przypadku 5.1a odwoływać się do konkretnych zapisów z porzedniego SIWZ,
trochę to zawiłe ale musisz mieć solidne podstawy dla wyboru innego trybu czyli wolnej ręki niż przetarg nieograniczony czy ograniczony, które to można stosować do woli bez jakichkolwiek przesłanek,
a inny Wykonawca - w obiektywnym rozumowaniu - będzie np. mniej efektywny i oszczędny.